Ein Blick auf die Insel, in den Norden oder übern großen Teich lohnt sich. Die können sich irgendwie für bessere Preise vermarkten. Hier dagegen ist das China der Bloggerszene.

@Heiko:

“Diese Buchungen sind meistens Crossmediabuchungen, das heißt, Firma XY bucht bei Heise in der C`t eine DINa4 Seite Print und bekommt so zusagen die Onlinewerbung für 1 Woche oder so noch “on Top” dazu.” – das ist wirklich gängige Praxis. Die allerdings bei steigendem Selbstbewusstsein der Onliner und abnehmender Reichweite der Printangebote abnimmt und weiter abnehmen wird. Das ist zumindest meine Erfahrung.

“Es sind hier tatsächlich Impressionen gemeint, allerdings versuchen einige Vermarkter (ich nenne jetzt hier keine Namen) schon Ihren Webseitenbetreibern die Uniques und die Impressionen zu vertauschen.” Haha, das kann ich mir wirklich vorstellen. Aber wer so blöd ist, das mit sich machen zu lassen, bitte. ;-(

Deine Rechnung ist so nicht ganz richtig.
Normalerweise sollte das der Gang sein: Vom Bruttowert von 6.000 Euro wird zunächst der Kundenrabatt abgezogen. Dann die Agenturprovision, die 15% beträgt. Dann das Skonto und dann erst wird geteilt; meist 50/50 mit dem Vermarkter. Es blieben dann etwas mehr als 2.200 EUR. Gar nicht schlecht!

“Wer jetzt meint, das sei “fies” sich gleich 50% zu schnappen, dem sei gesagt :Ohne den Vermarkter würdest Du gar nicht erst in den Genuss kommen überhaupt was vom TKP Kuchen ab zu bekommen” – das sehe ich genauso! Und schließlich können sich die Website-betreiber/Blogger dann auf ihre Kernkompetenz beschränken.

Bezüglich des Nachlass-Wahns und den Ramsch-Netzwerken wie Adscale kann ich dir nur recht gebem!

Da brauche ich ja gar nichts mehr zu dem Thema zu schreiben.

Wenn die Agenturmitarbeiter sehen, was für die Restplätze verlangt werden (und das sind oftmals eben tatsächlich die hier erwähnten 1€ ) so wollen die immer und alles von Dir zu dieser Summe buchen. Wenn Du dann sagst, dass Du für Dich ~10€ willst, dann schütteln die den Kopf und buchen bei Dir eben nur über den Umweg Adscale und Du kannst Dir die “richtigen” Buchungen abschminken.

Mein Tipp an dieser Stelle für grosse Blogs & Portale heisst warten.
Nach meiner Erfahrung ist es so, dass wenn Du viel Traffic hast zu irgend einem Thema, dann kommt früher oder später auch Jemand, der Dir den Traffic abkauft.

Schlechte Voraussetzungen hast Du immer, wenn du nicht warten kannst oder willst. Denn dann willst ja Du etwas und in dieser Situation wird Dir auch gern mal der Preis diktiert.

so, z.B. wenn Du Google Adsense auf Deiner Seite hast. Warum sollte Firma XY bei Dir werben, wenn Sie zu einem sehr viel geringeren Preis bei Dir via AdWords beworben werden…

Grüssle Heiko

OK – aber zurüclk zum grundsätzlichen Thema:
Wie bei uns “normalen” Seitenbetreibern wird es eben auch bei Bloggern darauf hinauslaufen, sich nicht alleine auf die Werbung verlassen zu dürfen.
Die Frage wäre also – welche Einnahmemöglichkeiten gibt es noch?
1. bezahlter Content (wie hier ja schon möglich)
- finde ich als potentieller Kunde total Klasse und erschwinglich (John Chow oder wie der heisst, verlangt $500 für einen Beitrag..)
- nachteilig kann sein, dass die “alles-hat-umsonst-zu-sein-UND-wer-Geld-verdienen-will-ist-unseriös”-Fraktion der Leserschaft das Übel nimmt; gleichzeitig muss der Blogger eben auch darauf achten, dass er sich tatsächlich nicht kaufen lässt

2. Networks wir Trigami und Konsorten
- s. 1.

3. Werbeteile (meine Idee?=Peer – Beteiligung! )
- eine Ecke bzw. einen Themenstrang für mehrere Kunden
- warum sollte Peer z.B. nicht 100 Agenturen kontaktieren (KMUs, keine Networks), von denen ggf. 3-5 mitmachen
- jede dieser Agenturen schreibt Beiträge zu festen Themen – Design im Netz oder was weiss ich (oder KMU-Berater, BusinessAngels oder diese komischen “mach-Dich-selbständig-Agenturen, die an das Arbeitsamt angeschlossen sind)
- diese werden hier in einem entsprechenden Strang vorgestellt (nachdem Peer sie auch entsprechend geprüft und wahrscheinlich redigiert hat)
- Vorteile:
+ Jeder “Werbekunde” würde weniger zahlen müssen als bei einem eigenen Eintrag
+ Peer hätte ggf. auf einen Schlag mehr Content um sein Kernthema (oder ein zumindest dieses tangierendes) herum
+ Leser hätten Einblicke in wichtige Teilbereiche wie sie die “Profis” bzw. zukpnftigen Dienstleister sehen
4. PremiumDienste
- OK – wer wäre schon bereit, etwas für einen Blog zu zahlen…das ist sicherlich schwierig
- es müsste aber doch eine loyale Userschaft geben, die zumindest für einen kl. Beitrag vielleicht eine gesonderte Applikation nutzen darf

Letzendlich muss man seine Einnahmequellen verbreitern, damit man nicht von einer abhängig ist – und seinen wichtigsten Kunden – den “User/Leser” dabei nie aus dem Blick verlieren…
Klingt so einfach – ist aber schrecklich im Alltag!

Viel Erfolg und Spas dabei!

Es sind hier tatsächlich Impressionen gemeint, allerdings versuchen einige Vermarkter (ich nenne jetzt hier keine Namen) schon Ihren Webseitenbetreibern die Uniques und die Impressionen zu vertauschen.

Aber nungut, das ist ein komplett anderes Thema…

@shoggoth
Zitat:
dass sie im nächsten Meeting entsprechend toll klingende Zahlen (80.000.000 PIs, UniqueVisitors, usw.) darstellen können
Zitat Ende

Genau und exakt dieselbe Erfahrung habe ich auch machen dürfen.
Aber:
Warum buchen die großen Firmen überhaupt TKP? Die Antwort hierauf heißt Branding und Branding kommt eben nur über die Erreichbarkeit der Masse.
Zumal auch eines nicht vergessen werden darf wenn man sich die TKP Sachen auf Heise, Spon etc. anschaut. Diese Buchungen sind meistens Crossmediabuchungen, das heißt, Firma XY bucht bei Heise in der C`t eine DINa4 Seite Print und bekommt so zusagen die Onlinewerbung für 1 Woche oder so noch “on Top” dazu.

Sprich, 40k € für die ganzseitige Anzeige in der C´t und 1 Woche Onlinebanner für lau dazu.
Viele Webseitenbetreiber, Blogger etc. gehen diesen gedanklichen Schritt nicht mit und denken nur, Wow, sind die mit TKP ausgelastet.

Und etwas Generelles noch, damit man sich das besser vorstellen kann.
Ihr dürft bei Grosskunden nicht daran glauben, dass die jemals selbst buchen, weder bei Euch noch sonstwo.
Diese Firmen haben Agenturen wie Icrossing, bigmouthmedia welche sich z.B. um das Performancemarketing kümmern, dann Agenturen wie Quatermedia, Orangemedia, die sich um die TKP Aktivitäten kümmern, und noch andere Agenturen, wie “jung von matt” die selbst übergeordnet fungieren und TV, Print, neue Medien koordinieren.
Wenn man sich das so anschaut, dann wird einem auch klar, warum der TKP für diese big Player so hoch ist. Na Lego wollen alle was vom Kuchen ab haben.

Denn: selbst wenn die grosse Firma ~60€ TKP zahlt, dann bedeutet das keinesfalls, dass der Webseitenbetreiber diese 60 Taler bekommt.
Da gehen mal eben 50% Vermarktungsprovision ab ebenso, wie 25% Ae Agenturprovision und nochmal 10-15% Kundenrabatt (der setzt das eh vorraus) und schliesslich 3% Skonto.

Sagen wir also der Kunde bucht 100.000 PI`s eines Layers zu 60€ macht an Auftragsvolumen 100.000 geteilt duch 1000 macht 100 TKP Einheiten, diese mal 60 gleich
6000€

So, nun erst der Agenturrabatt 25% bleiben über = 4500€
davon die 15% Kundenrabatt abgezogen macht = 3825€
hiervon die 3% Skonto bleiben übrig= 3710,25€
schliesslich noch die 50% Vermarktungsprovision (50%) = 1855,13€

und so bekommt der Webseitenbetreiber auf die 100k Impressionen wiederum hochgerechnet nichtmal 20€ TKP was auch seins ist.

Wer jetzt meint, das sei “fies” sich gleich 50% zu schnappen, dem sei gesagt :Ohne den Vermarkter würdest Du gar nicht erst in den Genuss kommen überhaupt was vom TKP Kuchen ab zu bekommen, vielmehr ist es der Vermarkter, der 50% seines Geldes mit Dir teilt.”

Was Vermarktung allgemein angeht, so stehen sich diese 2 Ziele immer Gegenüber
Reichweite vs. Zielgruppe
oder anders Ausgedrückt
TKP vs. Affiliate

Grüssle Heiko

TKP?

a) 1.000 page views
b) 1.000 unique visitors

Da sind die Streuverluste nicht so wichtig und die Zahlen hören sich eben gut an. So wie du sagst Shoggoth.

Ob sich das ändern wird? Vielleicht.

Die Erfahrung nach 2,5 Jahren ist aber eher anders…eigentlich total gedreht.
Unsere Erfahrung:
Die gr. Werbekunden und deren Kunden sind nicht daran interessiert, sich den Kopf darüber zu zerbrechen, wie man ein Budget in deren Größenordnung so aufbricht, dass man möglichst geringe Streuverluste hat – sondern wie sie das Geld dahingehend einsetzen können, dass sie im nächsten Meeting entsprechend toll klingende Zahlen (80.000.000 PIs, UniqueVisitors, usw.) darstellen können – und da machts dann eben die Masse.
Bestenfalls buchen die dann noch bei gr. Vermarktern wie ValueClick oder DoubleClick…

Ich würde daher behaupten wollen, dass es momentan daran hapert, dass keiner den Werbekunden dabei hilft, den Überblick zu bekommen und dann entsprechend sauber die Budgets auseinander zu klamüsern, auszuwerten und dann wieder von vorne anzufangen. Selbst Internet-StartUps mit VC-Kapital werben lieber gestreut als gezielt. Heute habe ich bei uns “myMuesli” entdeckt…letztens “betreuer.de”…und das sind doch keine Konzerne (oder doch schon?).

Daher ist der Ansatz KMUs davon zu überzeugen richtig und zielführend, wenn man denn in einem Markt ist, den KMUs interessant finden könnten. In unserem Markt gibt es leider keine KMUs (mehr)…und die Großen haben mehr Angst als Interesse…wir halten es daher mit Premium und eigenen Produkten.

Wir betreiben dieselbe Seite auch in englisch – und siehe da – gaaaanz anderer Markt.

Es bleibt abzuwarten, ob sich dt. Fach-Blogs gegen die Medien durchsetzen werden – interessant wäre hierbei mal ein Vergleich der vielen (und großen) Blogs im Thema Marketing mit den Auflagezahlen der W&V bzw. Horizont…

Auf jeden Fall aber – lieber Peer – ein toller Blog, den ich hier entdeckt habe und gerne lesen werde. Dir weiterhin viel Erfolg und Spass dabei!

heißt TKP nun pro 1.000 PageViews oder pro 1.000 UniqueVisitors?

macht ja schließlich einen erheblichen Unterschied.